Entrevista con Christopher Landau

Christopher Landau es un abogado y diplomático estadounidense. Fue Embajador de Estados Unidos en México de 2019 a 2021. Actualmente es Of Counsel en Ellis George Cipollone O'Brien Annaguey LLP en Washington, DC.

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Max Raskin: Alguien que te viera pensaría que eres el clásico gringo que no habla ni una palabra de español. ¿Alguna vez has tenido experiencias divertidas en las que alguien no se dio cuenta de que podías hablar español con fluidez?

Chris Landau: Por supuesto. Sucede todo el tiempo y es una de las grandes ventajas de hablar un idioma que la gente no espera que hables. Ya no pasa tanto en Estados Unidos, ahora que muchos acá hablan español. Pero para mí siempre ha sido una especie de truco de fiesta y siempre disfruto de la doble toma que recibo de la gente cuando un torrente de español sale de mi boca.

MR: Y no solo hablas español, lo hablas mejor que yo el inglés.

CL: Ahora estás siendo demasiado amable conmigo.

MR: Recuerdo que fuimos a un programa de televisión en México y el presentador dijo que hablabas español mejor que él.

CL: Es una de las grandes ventajas de aprender un idioma de niño. Y sin duda animo a los padres a que intenten enseñar a sus hijos un idioma extranjero, especialmente si hablan uno, antes de que lleguen a la pubertad. Porque creo que en esa etapa de la vida algo sucede con el cerebro. Y no quiero ir más allá de mi área de especialización aquí, pero ciertamente en mi propia vida, les puedo decir que el español, que aprendí cuando tenía ocho años, es una historia totalmente diferente a la del francés, que comencé a estudiar cuando tenía unos 13 años, e incluso viví en París durante un año. Mi francés está bien, pero mi español es bilingüe, porque creo que lo aprendí a la edad perfecta.

MR: ¿Enseñaste idiomas a tus hijos?

CL: Me has desenmascarado, que aquí voy dando consejos que personalmente no tomé. Mi esposa siempre me está regañando que no les haya hablado español de niños a nuestros dos hijos.

MR: ¿Has tenido algún hobby en tu vida adulta?

CL: En realidad no. Siempre me asombran las personas que tienen un hobby importante, porque siento que mi vida ha estado muy ocupada con mi trabajo, criar a dos hijos, pagar mis cuentas y vivir la vida. Me gusta leer en mi tiempo libre, pero me parece extraño llamar a la lectura un hobby.

MR: ¿Cuál es el primer libro de historia de México que te viene a la mente en este momento?

CL: Pues el clásico es el libro de Bernal Diaz del Castillo, Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España, que fue escrito por uno de los soldados que estuvo con Cortés cuando conquistó el Imperio Azteca. Y para mí eso es uno de los episodios más fascinantes de la historia humana, cuando un grupo de europeos llegó a México y encontró una civilización bastante avanzada. Con una ciudad asombrosa construida sobre un lago con calzadas y puentes y el emperador allí resplandeciente en plumas, el emperador Moctezuma. Y ese encuentro entre Moctezuma y Cortés es uno de los choques más dramáticos de la historia entre dos mundos completamente desconocidos. Y básicamente toda la historia de México surgió de ese encuentro.

Viejo Mundo, Nuevo Mundo

MR: Tus padres eran de Austria, ¿correcto?

CL: Así es.

MR: Eres diplomático como lo era tu padre. ¿Ve ese choque de mundos que se replica en tí?

CL: Es una pregunta interesante, porque siempre he pensado que una de mis características fundamentales es que tengo la mentalidad del expatriado. Mi padre fue diplomático de carrera, miembro del Servicio Exterior. Nací en Madrid cuando trabajaba en la Embajada de Estados Unidos en España. Luego vivimos en Washington por un rato cuando era un jovencito, pero cuando tenía ocho años, lo nombraron embajador de Estados Unidos en Paraguay y ahí vivimos durante cinco años. Asistí al Colegio Americano de Asunción, y luego regresé a Estados Unidos a un internado para la prepa y después la universidad. Pero mis padres continuaron viviendo en Sudamérica hasta que me gradué de la universidad. Mi papá pasó a ser embajador de Estados Unidos en Chile y Venezuela.

MR: ¿Hablaba español con fluidez?

CL: Así es. Huyó de Austria después de la llegada de Hitler, en el Anschluss de 1938, y se dirigió a Colombia, en Sudamérica, donde vivía un amigo o pariente lejano de la familia que tenía un negocio, que dijo que le emplearía, que le permitió obtener la visa. Pero eso nunca funcionó realmente. Así que tuvo que forjar su propio sendero en la vida, a partir de los 18 años.

Imagínate llegar como un muchacho judío de Viena a la Colombia tropical sin hablar ni una palabra de español. Y lo logró. Esa es toda una otra historia. Como sabes, admiro mucho a mi padre.

Pero creo que en cierto sentido me gusta la experiencia de ser estadounidense en el extranjero. Después de ejercer la abogacía durante 30 años, me interesó mucho el puesto en México, porque tenía ganas de aprovechar una gran oportunidad de vivir nuevamente en el extranjero. Me encanta ser estadounidense, pero creo que definitivamente hay una sensibilidad de expatriado en mi alma.

MR: Te voy a hacer dos preguntas de sí o no que vas a protestar pero igual las voy a hacer.

CL: Bueno, entonces nunca obtendrás una respuesta de sí o no.

MR: ¿Te consideras un “insider” mirando hacia afuera o un “outsider” mirando hacia adentro?

CL: Esa no es una pregunta de sí o no.

Pero es una buena pregunta. Max, en realidad soy un poco de ambos, lo cual supongo que no es una respuesta muy satisfactoria. Me conoces lo suficientemente bien como para saber que, en muchos sentidos, tengo antecedentes clásicos de un “insider.” Crecí como hijo de un embajador, y fui muy bendecido y privilegiado, y tuve maravillosas oportunidades. Fui a una gran prepa, fui a una gran universidad, tuve una gran educación. Tuve muchas ventajas en la vida, en nuestras instituciones de élite. Pero debo decir que, después de haber estado en esos lugares de élite, siempre me sentí un poco como un ajeno por dentro. Siempre sentí que era un poco diferente. Ciertamente nunca adopté la actitud de un “insider.” Quiero decir, fui la primera generación en mi familia, por ejemplo, en ir a la universidad.

Mi padre completó la escuela nocturna y obtuvo su título universitario solo un par de años antes de convertirse en embajador. Terminó la universidad, obtuvo un título de asociado en George Washington University por la noche y es migrante. Mi familia es muy reciente aquí. Entonces, en cierto sentido, siento que tengo un pie tanto en el campo “insider” como “outsider” en la vida. Creo que hemos tenido esta conversación, que a menudo me siento bastante alienado de las élites de hoy en día. Y tal vez sea un contrario natural, pero ciertamente tengo que decir que, políticamente ahora, me siento muy alienado de las instituciones de élite.

Políticamente me siento como un “outsider.”

¿Conservador del punk rock?

MR: Te vistes de manera muy conservadora y te comportas de esa manera. ¿Haces algo extravagante?

CL: Oh, Dios mío, no se me ocurre nada, Max. Creo que en realidad soy una persona bastante convencional.

MR: ¿Qué tal en la prepa o la universidad?

CL: No. Es interesante: nunca tuve una racha rebelde en mi vida. Nací en 1963 y tengo un hermano 11 años mayor, del final de la generación de los 60. Él llegó a la mayoría de edad cuando la guerra de Vietnam todavía estaba en su apogeo, y definitivamente creció con toda esa vibra contracultural.

Y creo que yo fui parte de la reacción a eso. Veía a mis padres horrorizados por algunas de las cosas que él quería hacer. Quería estudiar en Europa un semestre en la universidad, y eso causó gran consternación en mi familia. Mi padre era en gran medida un tipo de hombre de camino recto y angosto. Creo que habiendo migrado a Estados Unidos, quería ver a sus hijos como personas del establishment. Y así me crié con mis padres que no les gustaba la música rock and roll.

MR: ¿Qué escuchaban?

CL: Escuchaban música clásica. O sea, muy de la vieja escuela, europea, disfrutaban de Strauss y Brahms.

MR: ¿Eso lo trajeron de Viena? Me estoy imaginando una de esas casas tipo salones.

CL: Sí mucho así. Creo que mi padre siempre aspiró a eso un poco. Es decir, nació en Viena, pero su propio padre y su madre venían del este. Procedían de la región de Bucovina. Y creo, no creo que fueran realmente parte de la escena del salón vienés.

MR: ¿Otro “outsider” mirando hacia adentro?

CL: Supongo que sí. Mi abuelo era abogado, no sé si tuvo mucho éxito. Creo que parte de lo que motivaba a mi padre fue el sentimiento de que su propio padre debería haber ido más allá.

Mi padre y, francamente, la mayoría de sus compañeros de clase en el Akademisches Gymnasium de Viena (expulsaron a todos sus estudiantes judíos en 1938), pero casi todos emigraron y sobrevivieron. Regresé con él en 2008 a Viena, y analizamos lo que había sucedido, y creo que esa escuela era una verdadera meritocracia, y creo que era un lugar muy riguroso y los niños judíos fueron expulsados.

MR: ¿Cuál fue su relación con el judaísmo?

CL: Muy complicada. No supe acerca de mis raíces judías hasta que probablemente estaba en la universidad, o tal vez al final de la prepa, cuando las piezas comenzaron a encajar. Esto fue antes de internet, antes de 23andme. Nunca discutimos ese tema. Fui criado como católico y no tenía dudas en mi mente sobre mi identidad ni nada por el estilo. Mi padre asistía a misa todos los domingos. En realidad, era un feligrese más fiel que mi madre, que nació y se crió como católica.

Pero, como finalmente descubrí, mi padre huyó de Viena cuando tenía 18 años por su cuenta y llegó a Colombia, Sudamérica. Y después su gran misión era sacar a sus padres de Austria, lo cual se complicaba cada día más. Y tuvo éxito.

Honestamente, no conozco todos los detalles, pero sí sé que solicitó la ayuda de la Iglesia Católica. Creo que hubo algunos arreglos. No estoy seguro de quién sugirió el arreglo, o si esto fue solo un guiño, pero él y algunos otros amigos suyos básicamente lograron que la Iglesia Católica los ayudara a sacar a sus familias de Austria. Y a cambio – “a cambio” suena demasiado transaccional, pero como parte de ese mismo proceso – él y sus amigos se convirtieron al catolicismo.

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MR: ¿Llegaste a conocer a tus abuelos?

CL: Mi abuelo paterno murió antes de que yo naciera. Mi abuela paterna falleció cuando yo tenía unos 10 años, así que la conocí un par de veces, pero realmente no tengo ninguna memoria de ella.

MR: ¿Tus abuelos paternos se convirtieron al catolicismo?

CL: Que yo sepa no. Sus restos yacen en un cementerio judío en las afueras de Bogotá, Colombia. Traté de visitar el lugar en mi última visita a Bogotá, y estaba cerrado, lamentablemente, creo que por seguridad, lo tienen bajo llave, y necesitas un permiso especial para entrar, que no logré conseguir.

MR: La gente se muere por entrar.

CL: Literalmente, esa es la única manera.

Te cuento que mi padre me dijo que su familia no era religiosa en absoluto. No creo que haya tenido nunca un Bar Mitzvah. Le pregunté sobre eso, y nunca asistían a servicios religiosos. Quiero decir, creo que esta fue una de las ironías de todo el ascenso del nazismo, que estas eran personas que se sentían parte íntegra del imperio austro-húngaro ... súbditos leales del emperador.

MR: ¿Hay algo de lo que tu papá no hablaría?

CL: Él no hablaba mucho sobre este tema. Contestaría preguntas, pero este no era realmente un tema que le gustaba. Y yo respeté su privacidad. Eran tiempos difíciles para él.

Una vez, cuando estuvimos en Viena, aludió a haber sido obligado a ponerse de rodillas y fregar las calles cuando llegaron los nazis. Este era un fenómeno que la gente haría entonces. Y creo que fue muy doloroso.

MR: ¿Qué quiere decir que aludió a ello?

CL: Lo mencionó, pero no era algo que simplemente mencionaría en una conversación. Creo que en una conversación, cuando le pregunté sobre la vida bajo los nazis en Viena, dijo: "Bueno, hubo un episodio en el que este tipo me obligó a ponerme de rodillas y fregar la calle con un cepillo". Fue un episodio traumático. Probablemente debería haber explorado más, pero tuve la sensación de que esa no era una dirección en la que él quería ir. Y lo respeté.

MR: ¿Tenía familiares que murieron?

CL: No muchos, honestamente. Creo que tal vez tenía un tío o una tía que murió, y creo que su padre tenía cinco o seis hermanos. Tengo una genealogía de la familia y, lamentablemente, no entiendo mucho porque parte está en hebreo. Viene del lado de la familia que ahora está en Israel. Así que tal vez la próxima vez que nos reunamos, puedas ayudarme a descifrar algo de eso.

MR: ¿No estás relacionado con una artista israelí?

CL: Ah, sí, Sigalit Landau. Una artista de performance bastante vanguardista. La gente piensa que tal vez soy súper aburrido, pero en realidad tengo una prima segunda muy genial y artística.

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MR: Así que tengo esta teoría de que si rascas a las personas que están en los escalones superiores del mundo conservador estadounidense, encontrarás personas que son vanguardistas y hippies y están dispuestas a cuestionar las cosas. Ya sea al Ministro Clarence Thomas como un radical en la universidad o Tucker Carlson como Deadhead. Así que mi pregunta es: ¿qué opinas de mi teoría?

CL: Puede ser que yo soy la excepción que confirma la regla, o tal vez no esté en los escalones superiores del mundo conservador estadounidense ...

MR: No, tú eres.

CL: … pero siempre he sido una persona naturalmente conservadora. Nunca probé ninguna droga a pesar de haber crecido a finales de los 70.

MR: ¿Hubo alguna vez una parte de ti que quería hacer algo rebelde?

CL: No, nunca. Nunca tuve un momento de rebeldía.

MR: ¿Alguna vez te metiste en algún problema?

CL: Nunca.

MR: ¿Ni una sola vez? ¿Nunca te has metido en problemas?

CL: En serio.

CL: Quiero decir, no fumo, no bebo.

MR: ¿Conoces lo que es un problema?

CL: Eso suena como que debería ser el título de una canción de blues o algo así.

MR: ¿Alguna vez has cortado una cola?

CL: Soy instintivamente un seguidor de reglas y veo esto en mi hija, y en realidad comencé a preguntarme si podría ser un rasgo genético. Mientras que mi esposa es diferente, llegará a una situación e intentará descubrir algún ángulo, y yo no soy así. Soy un poco como un palo en el barro en ese sentido.

CL sobre CT

MR: Así que trabajaste para el Ministro Thomas de la Corte Suprema: obviamente no es un tipo que rompe las reglas, pero es un pensador independiente y creo que eso lo convierte en un rebelde.

CL: Estoy de acuerdo, y por eso lo respeto mucho. Creo que hubiera sido muy fácil para él seguir un cierto camino. Las élites tienen ciertos caminos que puedes seguir, y todos arrojan rosas en tu camino. Y si él hubiera hablado mucho sobre el racismo sistémico y cómo es una víctima, irónicamente, su vida hubiera sido más fácil, porque creo que esa es la narrativa que nuestra sociedad quiere escuchar y promueve. Y admiro su justa búsqueda de la verdad. Y realmente no le importa lo que la gente tenga que decir o pensar.

El primer presidente Bush dijo que era la persona más calificada para el trabajo y creo que es una observación muy sabia porque el Ministro Thomas no solo es inteligente, sino que tampoco le preocupa lo que la gente piense de él. Y creo que los fundadores de nuestro país otorgaron a nuestros jueces federales cargos vitalicios por una razón, porque no querían que se preocuparan por lo que la gente iba a decir de ellos en los cócteles.

MR: ¿Cuál es el mejor consejo que has recibido de él?

CL: Es muy sabio. Me animó a tomar el trabajo en México, lo que implicaba una ruptura bastante dramática con mi vida profesional pasada. Pero siempre tuve este anhelo, un interés real en los asuntos exteriores, que había sublimado durante todos esos años.

MR: ¿Qué tipo de consejo le darías a tu hijo? Has recorrido este camino bastante convencional en el que pudiste tener éxito. ¿Lo hubieras hecho de nuevo?

CL: Creo que lo hubiera hecho de otra manera. Creo que es algo generacional. Me sentí obligado casi por un campo de fuerza invisible a vivir la vida que mi padre quería. Creo que quería que fuera parte del “establishment” estadounidense, me envió a grandes escuelas establecidas. Creo que para él era importante que yo fuera a Harvard. Eso fue algo que le dio mucha satisfacción, y yo lo sabía, y era importante para mí. Pero a veces te preguntas qué estás haciendo por ti mismo en lugar de hacer para complacer a otros. Creo que no deberías vivir tu vida para complacer a los demás. Aunque soy algo hipócrita al decir eso, porque creo que, en cierta medida, he vivido mi vida impulsado a tratar de cumplir las expectativas de mi padre.

¿Papá lo sabe todo?

MR: ¿Cuál es tu propio estilo de crianza?

CL: He tratado de no ser el padre que dice: "Esto es lo que quiero que hagas". Básicamente, he tratado de reconocer que mis hijos son muy diferentes a mí. Yo era un ratón de biblioteca. No podías alejarme de la Enciclopedia Mundial cuando tenía 10 años. Simplemente pasaba horas allí leyendo sobre los diversos países del mundo. Había memorizado todas las capitales de los países del mundo cuando tenía nueve años. Y eso me daba mucho placer. Entonces, antes de que nacieran mis hijos, compré en eBay y Amazon, todos los libros que recordaba de cuando era niño, como Babar y Edward Eager, y la serie "This Is" por Miroslav Sasek.

MR: De casualidad, mira que llevo un sombrero Babar.

CL: Es un sombrero Babar muy padre.

MR: ¿No es genial?

CL: Así que sí, esas cosas fueron significativas para mí. Y te cuento, mi hijo no se quedaba quieto en mi regazo cuando intentaba leerlos. A la mayoría de los niños les encanta que les lean, pero él era inquieto y simplemente no le agradaba. Mi hija fue más tranquila, pero la lectura no era algo natural para ninguno de ellos. Creo que como padre, debes darte cuenta de que tus hijos están programados de cierta manera, y debes aceptar eso.

Creo que le di a mi hijo el rasgo de la ambición, que tiene a raudales. De hecho, ahora creo que la ambición puede ser genética, porque probablemente fui el adolescente más ambicioso del mundo, y mi hijo también es súper ambicioso.

Que le plazca a la compañía de cable...

MR: ¿Tienes algún consejo para las personas que discuten en la vida real? Obviamente, eres uno de los litigantes de la Corte Suprema más destacados del país. ¿Eso lo ayuda cuando discutes con tu esposa?

CL: Creo que el derecho me ha enseñado a ser una persona bastante analítica y a descomponer los problemas en sus componentes. Creo que muchos de nosotros, naturalmente, tendemos a combinar muchas cosas. Si tenemos quejas, las tiramos todas juntas. Yo trato de dividir las cosas en temas separados.

MR: ¿Qué pasa cuando estás hablando por teléfono con la compañía de cable? ¿Puedes ganar?

CL: Es interesante que me preguntes eso. De hecho, creo que mi esposa, que no es abogada, es mucho mejor que yo en ese tipo de cosas. Siempre que hay un problema, ella siempre es la que se ocupa de él, no yo. Es maravillosa al teléfono, yo tiendo a emocionarme un poco, y mi voz adquiere un tono indebidamente antagónico. Y ella tiene una manera maravillosa de traer una sonrisa, y simplemente calmar la situación, y salirse con la suya de esa manera. Creo que la mejor manera de ganar una discusión es no tenerla en primer lugar.

MR: Siempre que estás discutiendo con alguien, ¿alguna vez has dicho "Escucha, he presentado nueve casos en la Corte Suprema, creo que sé cómo argumentar un punto".

CL: De ninguna manera. Eso me parece súper ineficaz. Es como tratar de sacar la carta de "¿No sabes quién soy?". Si eres persuasivo, convence a alguien. No se limite a decir: "Bueno, mucha gente dice que soy extremadamente persuasivo".

A veces me frustro cuando ayudo a mi hija en una composición escolar y tengo una idea de cómo debe estructurarlo. Y trato de decir: "Querida, tengo mucha experiencia en esto ... este ha sido mi área de experiencia durante 40 años".

No suele ir muy bien. No es muy persuasivo.

MR: ¿Qué es esa imagen detrás de ti?

CL: Ese soy yo presentando por primera vez un caso en la Corte Suprema: Buckeye Check Cashing, Inc. v. Cardegna.

MR: ¿Ganaste?

CL: Ganamos ese caso.

Mi esposa encargó el retrato ... por lo general son horizontales. Pero ella consiguió este vertical que creo que es genial, porque muestra el esplendor de la sala del tribunal. Y algo genial es que la artista metió a mi familia entre la audiencia. Mi padre, mi madre, mi esposa, todos estaban allí en la audiencia, y eso fue realmente algo maravilloso. Y mi padre solía ir a todas mis audiencias ante la Corte Suprema. Creo que asistió a todas menos al último, cuando ya se había puesto bastante viejo.

Corte de Apelaciones de Estados Unidos para el Primer Circuito

MR: Déjame preguntarte esto, si pudieras haber sido asistente de cualquier juez en la historia de la Corte Suprema de los Estados Unidos, ¿quién sería?

CL: Oh Dios mío. Me resulta difícil superar las experiencias que tuve con los Ministros Scalia y Thomas.

Quiero decir que soy gran admirador del ex Ministro Robert Jackson, creo que fue un escritor fabuloso. Pero no tengo idea de cómo habría sido ser asistente para él.

MR: ¿Qué tal si tuvieras que trabajar para un juez de apelaciones hoy?

CL: Cuando me gradué de la facultad de derecho en 1989, lo que todos querían era ser asistente de algún juez de la corte federal de apelaciones en Washington, DC. No sé si sigue siendo así, pero en esa época se consideraba que ese era el lugar ideal para trabajar. Para ser honesto contigo, creo que eso fue realmente exagerado.

Creo que en muchos sentidos la sabiduría convencional estuvo equivocada. Muchos de los jóvenes abogados que trabajaron ahí después consiguieron trabajo como asistentes de los ministros de la Corte Suprema, y se supuso que había una conexión causal. Pero fue una profecía autocumplida: los jóvenes más calificados iban a trabaja ahí, y muchos de ellos hubieran conseguido esos trabajos en la Corte Suprema independientemente de donde hayan trabajado anteriormente.

De hecho, siempre digo a los jóvenes que traten de encontrar un buen juez en otra parte del país y que se vayan a vivir allí. Creo que hubiera sido muy interesante trabajar como asistente en Puerto Rico, donde hay un juez federal de apelaciones ... fue el juez Torruella durante muchos años.

Además, a veces los jueces con la mejor reputación no son los mejores para trabajar como asistentes; a veces, esos jueces pueden ser muy difíciles y tienen relaciones muy tensas con sus asistentes. Fui muy bendecido. Tanto el Ministro Scalia como el Ministro Thomas fueron jefes maravillosos y yo los respetaba mucho. Realmente apreciaban el aporte de sus asistentes. Los asistentes jugábamos un papel importante, pero los Ministros también jugaron un papel importante en enseñarnos mucho.

MR: ¿Dónde está tu comida mexicana favorita en Estados Unidos?

CL: Me gustan los pequeños lugares que puedes encontrar en casi todas las ciudades o pueblos que no son nada lujosos pero sirven comida auténtica, a veces solo tacos con cilantro fresco y lima, como los puedes encontrar en los mercados de México. Los restaurantes elegantes generalmente se esfuerzan demasiado y ofrecen cosas que nunca verías ahí. Acabo de tener una gran experiencia en la ciudad de Nueva York. Un señor que me ha seguido en Twitter desde mis días como embajador me informó hace algunos meses que había abierto un restaurante mexicano en Washington Heights. Dije que me gustaría conocerlo en mi próxima visita a Nueva York, y así fue. Mi familia y yo fuimos al restaurante y tuvimos una velada memorable con él y su familia, y disfrutamos de una excelente comida. Comida simple, pero perfectamente preparada como en México. Pero escucha, no me interesan mucho los restaurantes. Disfruto mucho más de la comida callejera. Hay pocas cosas que me fastidian más que sentarme en un restaurante durante dos horas. Me pongo muy inquieto.

MR: Recuerdo cuando caminábamos por esa fiesta del azúcar en México.

CL: Sí, la Feria del Alfeñique en Toluca, en las afueras de la Ciudad de México.

MR: Debes haber mirado cada grano de azúcar en un radio de mil yardas.

CL: Mira, eso es lo que disfruto. Me gusta pasear por los mercados y comer comida callejera en los puestos. No soy un tipo de restaurante elegante en lo mínimo.

MR: ¿A dónde sería un lugar en México al que llevarías a la gente?

CL: No me acuerdo si fuiste ahí conmigo, pero mi lugar favorito de la Ciudad de México es el Mercado de Jamaica. Se escribe como Jamaica, la isla, que significa "hibisco" en español. Y ese es el tradicional mercado de frutas y verduras y flores de la Ciudad. Tiene una increíble variedad de puestos con maravillosas frutas de temporada. Obviamente, varía durante todo el año, pero solo obtienes lo que llega del campo ese día. Disfruto toda la sobrecarga sensorial de esa experiencia. Quiero decir, hay piñatas colgando por todas partes. Tienes a la gente preparando los tacos en sus pequeños puestos. Para mí eso es el cielo. No podrías pagarme para ir a un restaurante con estrella Michelin en lugar de eso.

Me di cuenta de que una de las cosas de envejecer es que te conoces mejor a ti mismo y lo que realmente disfrutas. Mucha gente disfruta mucho de encontrar un gran restaurante y eso está bien. Pero personalmente, me gusta agarrar comida en la calle cuando estoy fuera de casa. Me encantan las ciudades donde hay mucha comida callejera -- Bangkok para mí es un paraíso gastronómico, porque hay una variedad excepcional. Tocar madera, tengo un estómago de hierro.

Cuando estaba en México, una de las cosas que le gustaba a la gente es que veía que yo iba a lugares populares como ese. Creo que parece falso si lo haces como “show”, pero si realmente lo disfrutas, la gente lo aprecia.

"¿Puedo al menos tener un arma?"

MR: ¿Cuántos seguidores en Twitter tienes?

CL: Bueno, no es nada comparado con una estrella del pop, pero creo que son unos 172.000.

MR: Eres la cosa americana más popular en México desde, ni siquiera sé.

CL: Bueno, fue divertido. Pero creo que fue porque la gente se daba cuenta que yo era auténtico. Creo que fue una verdadera sorpresa para la gente ver: "Vaya, el embajador estadounidense está haciendo esto y aquello". Y creo que eso fue algo muy nuevo. Cuando iba al mercado, les pregunté a mis guardaespaldas: "Caramba, ¿alguno de mis predecesores ha venido aquí antes?" Y me dijeron que no.

MR: Antes de venir a visitarte, te pregunté si tenía algo de qué preocuparme y me dijiste: "No, no, es totalmente seguro". Y luego apareces en la pista con tres Suburban negros y como cinco Jeeps con ametralladoras en la parte de atrás. Están despejando el tráfico como si fuera una escena de Sicario, y dices: "Oh, sí, todo está totalmente bien". Estoy sentado allí preguntando si al menos puedo tener un arma.

CL: "No hay nada que ver aquí amigos. Solo muévanse".

Mira, es una de las realidades de la vida diplomática hoy en día, que hay que preocuparse de la seguridad.

MR: Cuando salí del complejo, pregunté a los de seguridad: "¿Cómo llego al centro de la ciudad?" Y esperaba que dijeran: "Oh, te llevaremos en uno de los Suburban". Dijeron: "Oh, puedes conseguir un taxi por la calle". Estoy como, "Está bien".

CL: Ahora que vuelvo a México, tomo taxis y Ubers. Y nuevamente, me siento seguro ahí, en parte porque hablo español y conozco bastante bien la ciudad. No recomiendo necesariamente a todo el mundo a hacer esto. Respetaba el consejo de mi equipo de seguridad cuando estuve ahí como embajador.

MR: Bien, esto ha sido increíble. Voy a parar la grabación, pero solo quiero que quede constancia de que deberías ser presidente de Estados Unidos.